Проект ИЖ60*** в БР или "Ебёновый Ёж"

Описание: ППП, PCP, СО2, МК, К. Пневматические винтовки.

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#641 Сергей » 27.10.2020, 22:07

Ну. Я тоже так думаю. Мне кажется какая-то дорогая спорт винтовка по типу штыря или фани так могла, но это вроде на 10 метров было и я видел как-то такой видос. А может это пистолет был. Но это не точно.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Слесарь
Старые
Слесарь
Старые
Репутация: 33
Сообщения: 1573

#642 Слесарь » 27.10.2020, 22:25

Вот обещанная ссыль на прогу по определению кол ебательных характеристик ствола. Для меня - темный лес, мож, грамотный разберется https://forum.guns.ru/forummessage/30/223055-7.html
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#643 Сергей » 27.10.2020, 23:00

Не, это ерунда. Это просто прога какая-то для моделирования, навроде солидворксов всяких. А вот микрофон на коробку вешать и анализировать колебания звуковые в спецпрограммах - это можно попробовать. И точнее чем ухом получится.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

MRAk1
Старые
Аватара
MRAk1
Старые
Репутация: 11
Сообщения: 1691

#644 MRAk1 » 29.10.2020, 21:22

А любой ствол в вашей чудо-штуке можно отстрелять?
Или протачивать придётся под коробку?

Слесарь
Старые
Слесарь
Старые
Репутация: 33
Сообщения: 1573

#645 Слесарь » 29.10.2020, 22:03

Конкретизируй: диаметр ствола, наличие и размещение перепуска и т.д. Свой первый ствол я ставил через переходник; второй был штатный Ижшисятовский, штатно и встал; чизовский ствол Сергея - спецом подогнан к этой коробке...
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#646 Сергей » 08.03.2021, 23:28

Вес 13,85 г. Надеюсь на уменьшение эффекта поршня. Плюс проточка по середине, что должно уменьшить площадь контакта ударника со стенками канала. Плюс округлые концы спереди и сзади. Весь полирован конечно. Хотя такую форму сложно делать и сложно готовить, потому полирован, но вид не очень все же. У старого ударинка я тоже закруглил концы и еще пополировал.

udarnik-new_.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#647 Сергей » 21.03.2021, 23:25

Моя в шоке. Отстрел с новым ударником с кналами, который выше. Это фиаско. За 70 выстрелов с 205 до 155 атм разброс в 20 мыс не считая двух отрывов, которые еще больше увеличивают разброс. И он плохо липнет к удерживающему магниту. Первые мысли - стрелял H&N Sport 0,53г тупоголовыми, так как легких jsb просто тупо нет, да и жалко - может они виноваты. Ну и скорость более низкая (в среднем 250 вместо 270), так как схема была настроена на тяжелый ударник. Попробую поднять скорость и отстрелять еще раз, если нет, то попробую тяжелые jsb. Если нет - потом попробую старый ударник с зализанными краями и сильнее полированный. Может где-то истина таки и найдется.

ebenoviy-ud-s-kanalami-21-03-2021.png


Есть еще вариант попробовать ударник как старый внешне, но с просверленными каналами, которые не вылезают наружу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

RGrey
Старые
RGrey
Старые
Репутация: 8
Сообщения: 1199

#648 RGrey » 22.03.2021, 12:17

Посмотри мой патент десятилетней давности на электромагнитный ударник: https://patents.google.com/patent/RU108628U1/ru
Твоя конструкция не представляется оптимальной хотя бы по принципу минимизации контакта между трущимися парами и результат неудивителен, по меньшей мере. Десять лет назад у меня тоже были проблемы со стабильностью работы ударника при механическом возбуждении затухающих колебаний в объектах контроля. Может, увидишь что-то подходящее.

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#649 Сергей » 22.03.2021, 14:27

В общем-то я и читал и смотрел его не однократно, в том числе еще на начальных стадиях, когда только все начиналось. Хотя мысль интересная, надо крепко ее обдумать и еще перечитать. Спасибо за идею. Вообще интересно, только ли проточка посередине влияет (которая минимизирует площадь контакта), или скажем каналы и, например, коническое углубление под шток ударника по центру тоже? А может и все таки пули? Надо думаю еще провести таки серию экспериментов, чтобы наверняка. Ну и думать в указанном направлении. А так это все не от хорошей жизни. Имеющаяся станочная база пока не дает возможности повторить продольные каналы, поэтому пришлось имитировать.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

MRAk1
Старые
Аватара
MRAk1
Старые
Репутация: 11
Сообщения: 1691

#650 MRAk1 » 22.03.2021, 21:59

Жсбех могу пару-тройку банок выделить, коль есть необходимость ;-)

Слесарь
Старые
Слесарь
Старые
Репутация: 33
Сообщения: 1573

#651 Слесарь » 22.03.2021, 22:00

Сергей писал(а):И он плохо липнет к удерживающему магниту.
А может, это и есть причина? Металл-то сильно разный бывает...
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#652 Сергей » 23.03.2021, 01:30

MRAk1 писал(а):Жсбех могу пару-тройку банок выделить, коль есть необходимость ;-)
Спасибо за предложение, я подумаю. Но если честно, сердце просто таки кровью обольется. Если только под чистовой финишный отстрел, а эксперименты ставить на тех, что попроще.

Слесарь писал(а):
Сергей писал(а):И он плохо липнет к удерживающему магниту.
А может, это и есть причина? Металл-то сильно разный бывает...
Вроде как этот ударник точился из того же прутка, что и предыдущий. Я подозреваю, что просто сам он по массе меньше, да и площадь, которая непосредственно контактирует с магнитом (через небольшую проставку) - меньше за счет каналов. И стрелял я вниз под углом 45 градусов в пулеуловитель, что как бы не свойственно для нормальной работы. Короче фиг знает, проблема не в этом думается. Где-то кажется RGrey ближе к истине. Тем более, что я неожиданно вспомнил промударник в М2, который постоянно клевал мозги и был такой же формы в виде гантельки, хотя и без каналов.
И кстати видимо следующий отстрел отсечет все проблемы - ибо пули будут те же, а ударник поставлю старый облизанный. Если будет норм - то можно думаю будет сделать 2 вывода - 1. пули ни при чем, 2. виноват ударник, а что конкретно - каналы, масса, коническое углубление под шток клапана или проточка по середине, можно будет понять проведя еще серию экспериментов, но уже с новыми ударниками. Ну и вообще патент это все таки документ и хотя область там несколько другая, но требования к стабильности движения ударника, как я понимаю, более высокие, глупо не воспользоваться чужим опытом и изобретать велосипед. Надо просто вычленить ключевые моменты там.

Добавлено спустя 14 часов 39 минут:
Старый, но с закруглениями вместо фасок и дополнительно полированный ударник. Длительность импульса пришлось придавить с 2100 мкс до 2000 мкс. С 208 до 145 выстрелов 93, 7 забраковал, так как были косяки, настройка, пуля кверху ногами и пр.
Итого пули ни при чем, проблемная конструкция ударника, 3 отрыва и 2 коридора, ударник липнет к магниту нормально. Странно что коридоры поменялись местами. Раньше более низкий был, потом повыше становился, сейчас наоборот.

ebenoviy-ud-gladkiy-23-03-2021.png
IMG_20210323_154819_copy.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#653 Сергей » 03.04.2021, 21:50

Интересный результат. Старый маленький 8-ми мм ударник с лысками. Импульс 2400 мкс, 75 шотов, с 205 до 140 очей. 4 отрыва, остальные уместились в 3х-метровый коридор. Видимо мысли по поводу увеличения массы и как следствие повышение стабильности были не правильными и все таки более легкий ударник лучше. Хотя расход почему-то больше, хотя по идее наоборот должно быть.

legkiy-s-liskami-2021-04-03.png


А вообще я не соблюдал чистоту и последовательность в своих экспериментах и видимо сам себя в заблуждение и ввел. Я, основываясь на своих ощущениях, полагал, что винт стреляет не стабильно временами, начал изобретать новый ударник с тяжелым и крупным бойком, даже не удосужившись изучить поведение старого инструментально, а не на глаз. Хотя в принципе истина известная, что более легкий ударник лучше. В принципе винт может и срал даже, только не факт, что проблема была в ударнике - может пули, может редуктор, может ствол, может нужен тюнер, а может и сам стрелок говно :wow: . Кстати интересно, что самый большой свой рекорд и вообще рекорд в локальной тусовке нашей за последние годы я поставил все таки именно на ударнике тяжелом, то есть вошел в клуб кому за 600. Но как это трактовать - винтовка стреляла в тот день лучше, или я подрос, как стрелок? Нет, то что подрос - стопудов, но почему так не стабильно? То рекорды ставим, то штырям сезон сливаем. Ладно, это лирика. Практических вижу два (три) следующих шага:
1. Повторить ту конструкцию ударника более чисто (так как она была переделкой из второй версии, там этакий франкенштейн и обломанное сверло выходит в канал ударника даже, а еще вставка и переход каналов внутри, держатель магнита ужасен, так как маловат). Сам ударник попробовать сделать чуть по другому соблюдая основное направление. Опять же отполировать как следует, а не так как сейчас. И края закруглить-зализать.
2. Возможно попробовать систему с двумя редукторами все таки, так как есть у меня кое какие подозрения, но опять таки не подкрепленные инструментально.
3. В перспективе видимо по-любому будет необходим тюнер, может даже совмещенный с отсекателем. Потому как тяжелая балда в виде хрона накрученная на ствол, с которой я несколько этапов отстрелял - явно улучшала мою попадаемость. Хотя тут опять таки по ощущениям, надо будет еще дополнительно проверить.
PS И кстати видимо хрон надо тоже переделать, ибо конечно он показывает результат и удобен даже вполне, но что то эта дискретность в 3 мыс заставляет задуматься о разрешающей способности его, или точнее о частоте тактовой процессора.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#654 Сергей » 17.05.2021, 01:16

Зашел к знакомому, а у него еще и игрушечный фрезер наряду с аргонкой появился, вместо старого советского бестолкового сверлильного станка. Ну и предложил он мне, давай говорит тебе ударник нормальный наконец-то сделаем на ебенового. Ну я и согласился. :wow: Только боек возможно переделать придется в виду неопятности и размеры просадились и внешний вид и форма не совсем. Зато корпус почти идеален - и канал ровный и под винты крепления крышки отверстия ровно просверлены и сама крышка маленько иного конструктива, и под контакты шикарно фрезировано. Мене знакомый еще на изготовление тыльника спортивного регулируемого звал. Я опять таки пожалуй не удержусь и соглашусь. Еще бы ему где-нибудь поворотным столом разжится, глядишь и чудо-тюнер-спортивный-раструб на конец дудки сделать бы получилося. :yes:

IMG_20210516_193540_copy.jpg
IMG_20210516_193607_copy.jpg
IMG_20210517_010900_copy.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

MRAk1
Старые
Аватара
MRAk1
Старые
Репутация: 11
Сообщения: 1691

#655 MRAk1 » 17.05.2021, 10:23

Давай доделывай винт, неделя осталась ;-)

dimon84
Старые
dimon84
Старые
Репутация: 32
Сообщения: 3886

#656 dimon84 » 17.05.2021, 22:10

Там Михалыч ещё один ствол чистит ;-)

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#657 Сергей » 24.05.2021, 12:37

Два редуктора 1й на 125 атм, второй на 105 примерно. Ударник старый под 8мм, но боек чуть более (на 2-3 мм) длинный, соответственно ход чуть меньше. Моя в печали, получил вместо 2 коридоров 3. Зато отрыв всего 1, хотя как посмотреть. Расход прям радует 55-53 атм на 70 выстрелов.Еще кстати коридоры стали чуть более узкими. Дальнейший план будет видимо отстрелять в прямотоке все таки и понять в чем косяк - ударник или редуктор.

23.05.2021-ebony-2-regulators.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#658 Сергей » 29.05.2021, 17:55

Как и говорил, решил поискать плато в прямотоке. И оно таки вполне есть. Отстрелял сегодня 8мм ударник старый с которым стрелял прошлый первый этап сезона, с новым более гладким (но все еще убогим) бойком. От старого бойка отличается большей гладкостью и чуть большей длинной примерно на 2-3мм, что уменьшает ход его на столько же - то есть примерно 20мм вместо 22мм вроде. Резик 220см3, стрелял с 200 атм до 85 атм, длительность импульса 2500 мкс. Коридор 10-ти метровый получился 98 выстрелов в диапазоне от 179 до 99 примерно. Со средней скоростью 277 примерно и было 4 отрыва в этом коридоре. Вообще по сравнению с мех ударниками вид графика разделен как бы на маленькие коридорчики, что имхо значительно стабильнее. Но есть и отрывы (хотя и в пределах коридора в основном), что видимо плохо для спорт винта. Хотя их не так много, а потому в целом почему-то думается, что проблема таки в основном не в ударнике. 4 косячных выстрела не слишком бы сделали погоду в 64 на соревновании. А значит можно сделать 2 вывода из всего изложенного:
1. Редуктор можно перенастроить на 100 вместо 110 атм.
2. Судя по всему проблема нестабильности как раз таки в редукторе. И его видимо то ли переделывать надо, то ли еще как-то шаманить, то ли заказывать новый.
Кстати теоретически с такой стабильностью можно стрелять походу в прямотоке с тем же успехом что и с редуктором, где-нибудь с 170 до 110 очков и запас выстрелов даже будет.
PS Еще один момент засек пока стрелял - досылатель болтается как карандаш в банке и как-то не всегда закрывался мягко и как-будто я даже отрыв заметил после одного такого жесткого закрывания. Возможно тут еще собака порылась, но это не точно.

29.05.2021_pryamotok_ebenoviy.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Слесарь
Старые
Слесарь
Старые
Репутация: 33
Сообщения: 1573

#659 Слесарь » 29.05.2021, 18:41

В порядке бреда: а не могут эти скачки зависеть, скажем, от величины паузы между выстрелами? Наверно же есть у редуктора, как у любого мех. устройства какое-то время срабатывания :blush:
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Автор темы, Старые (Администрация)
Репутация: 28
Сообщения: 5241

#660 Сергей » 29.05.2021, 18:57

Могут. У каждого редуктора есть натекание. Только нормальный рабочий натекает скажем за сутки на небольшую величину, поломатый или просто плохой может почти сразу подтекать и на заметные величины даже по показометру-манометру. Только это не про этот случай. Во-первых я стреляю достаточно равномерно, а натекание заметно не лежит в 5 минутах времени. Во-вторых график не похож на натекание. График похож на то, что у редуктора есть зависимость от входного давления. Вроде как такое бывает. Потому у меня 2 или 3 коридора и отрывы. Отрывы скорее всего ударник или постановка пули кривая из-за досылателя, а коридоры - это редуктор. А может их взаимодействие дает какие-то отрывы, черт его знает. И в-третьих - сегодня я стрелял без редуктора, то есть в прямотоке, как раз таки с целью оценить стабильность ударника и понять, на сколько нормально настроен редуктор. Ударник относительно стабилен, хотя я ожидал лучшего. Редуктор настроен не совсем правильно был и теоретически если у него проблемы были какие-то, то мог и давать какие-то отрывы. Короче тут черт его знает. Я уже не в чем не уверен. Может я просто кривой стрелок. Или у меня хрон гонит.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Кстати интересно то, что вне зависимости от того, с редуктором или нет я стреляю - всегда есть 3-4-5 отрывов. Что на графиках с редуктором, что на графике без редуктора.

Добавлено спустя 1 час 7 минут:
Вот тяжелый ударник отстрелял так же. Правда пули тяжелые, а они стабильнее вроде как я по велесу еще заметил, когда остреливал. Но график более гладкий с меньшим количеством возмущений. Тут кстати подумал - еще и клапан же влиять может, его конструкция техническое устройство. Расход больше это естественно. Примерно тот же диапазон давлений, но в плато уже 80 выстрелов вместо 100 (хотя как считать, но тут по максимуму взял). Короче надо подумать, переварить результаты. Но редуктор все таки пожалуй косячит, это факт практически даказанный.

29.05.2021_pryamotok_ebenoviy-tyazheliy.png


Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
А вот кстати ни кто ли не встречал графики отстрела хорошо настроенных винтов в прямотоке желательно спортивных? Я видел графики и даже не мало, но это давно было и мне кажется они всегда ввиде пилы, нет такого, что сначала плавно растут, а потом плавно спадают.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..


Вернуться в «Винтовки»

Кто сейчас на форуме (по активности за 1 минуту)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость