VL-12 RAR

Описание: ППП, PCP, СО2, МК, К. Пневматические винтовки.

RGrey
Автор темы, Старые
RGrey
Автор темы, Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1162

#1 RGrey » 23.07.2014, 14:45

Евгений писал(а):Сегодня Пал Саныч купил 2 винтовки - у первой 4 баха с 200 247-244-244-243
вторая со 150 -228-225-224-224
Винт в калибре .22? А скорость такая низкая из коробки? И на какое давление настроен редуктор?
В своё время в Матадоре я перестраивал редуктор со 125 не 135 и кучно стрелял на скорости 305. ;)

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: Барыго Электрон-М

#2 ВиталийТ » 23.07.2014, 15:21

RGrey писал(а):
Евгений писал(а):Сегодня Пал Саныч купил 2 винтовки - у первой 4 баха с 200 247-244-244-243
вторая со 150 -228-225-224-224
Винт в калибре .22? А скорость такая низкая из коробки? И на какое давление настроен редуктор?
В своё время в Матадоре я перестраивал редуктор со 125 не 135 и кучно стрелял на скорости 305. ;)
на 190, похоже настроен.
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

RGrey
Автор темы, Старые
RGrey
Автор темы, Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1162

Re: Барыго Электрон-М

#3 RGrey » 23.07.2014, 16:43

Какой смысл в такой настройке? Получить скорость 400? А ниже 190 - голимый прямоток? Зачем тогда редуктор? Или его вообще там нет? ;)

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

#4 ВиталийТ » 23.07.2014, 20:10

Отчёт будет тут. :)
Сразу хочу сказать огромное спасибо Евгению, за предоставленную возможность иметь экземпляр винтовки для теста и обзора! Без его энтузиазма данные винтовки не появились бы в Томске ещё долго, мне кажется. :)
1.jpg

Взял винтовку, перед стрельбой счёл нужным проверить модер на наличие отсутствия в нём посторонних предметов и замятостей. Мусора нет, замятостей тоже. Но!.. :)
4.jpg

Модер открутился вместе со стволом, ствол вкручен на пол резьбы, до упора в "стаканчик". Стаканчик законтрен сверху двумя болтиками через кожух. На стволе есть лыска с одной стороны на сантим где-то. Нужен специальный ключ для хорошей вкрутки в этот "стаканчик". Резьба крупная, при затяжке всё равно имеется минимальный шат.
7.jpg

Сам ствол 11 мм. Передняя часть (срез ствола) не выступает (углублён) в рамку. В рамке резьба под модер (не на стволе). Когда накручиваем модер, он центрует ствол внутри себя прокладкой резиновой (кольцом).
5.jpg

Вероятно это должно гасить колебания и делать полёт пули из ствола соосным тарелкам в модере. Решение оставлю на совести разработчиков, видимо так им казалось лучше.
Продолжим осмотр: крышка закрытия заправочного порта с шариком-защёлкой, вполне удачное решение. Манометр имеет фирменный логотип производителя винтовок. Давление читабельно.
В глаза сразу бросается "окрас" всей винтовки- анокс резика, крышки, планки и модера разного цвета.
Была царапина на фасаде планки. На кучу не влияет. ;)
Досылатель не имеет кольца уплотнения, оно в "стаканчике", куда вкручен ствол. При замене будет интересно.
3.jpg

Ствол 11мм, как уже писал, внешний край фаски замят, может только на этой винтовке, не знаю. До неё видел ещё одну фаску, была ровная.
10.jpg

12.jpg
11.jpg
9.jpg
8.jpg

Прикладка. Для моего прицела не хватало чуть-чуть ай-релифа. Приклада хотелось чуть больше (не мне одному), хотя бы на пять см. Был удивлён и разочарован, что родной приклад не имеет возможности регулировки. Его, конечно мало у кого есть, но всё же!. На железе сделать не одно отверстие под крепление, а через пару сантиметров второе, третье, либо просто паз.
В прикладе "овальная" фрезировка. Под "отложенный взвод" (далее ОВ). ОВ справа снимает взвод винтовки (придерживаем его и нажимаем СК, ведём плавно шпинёк ОВ вперёд. Для постановки на взвод достаточно оттянуть "ОВ" назад . Досылатель при этом не работает, пулька в ствол не досылается.
А так конструкция слишком открытая, и в силу открытости имеется риск попадания в камеру хода ударника постороннего мусора.
2.jpg

Передний взвод- просится округлая ложбинка и спереди и сзади, для большего удобства зацепа.
6.jpg

Им же прекрасно снимается со взвода, но досылатель при этом уходит назад и при использовании барабанчика во время нового взвода досылается вторая пулька.
В общем и целом куча на 40 метров на улице и почти без ветра- около 4 см. Если очень сильно постараться, то может будет и получше, сами знаете, руки у меня кривые и стрелять я не умею. Поэтому помогал мне Tim, его кучи тоже есть на фото. Прицел Falcon Menace 4-14x44 ffp slr metric.
14.jpg

Редуктор, как я понял, настроен на данной винтовке (данном экземпляре) на 190атм. Вывод был сделан на основании отслеживания скоростей на разных поджимах ударника. Отстрелял более 7 вариантов. Может и ошибаюсь, на счёт 190, но..

Пули JSB 1,03
отстрел 1 (из коробки):
давление было не важно, но чуть ниже 200 атм.
1. 2,58
2. 2,56
3. 2,54
4. 2,52
5. 2,48
_______
6. 2,48
7. 2,46
8. 2,39
9. 2,36
10. 2,36
_______
11. 2,33
12. 2,30
Даже не стал глядеть, сколько на манометре, всё и так было ясно.

Отстрел 2 (Реально ознакомительный):
________
220 атм.
________
1. 2,66
2. 2,63
3. 2,65
4. 2,65
5. 2,65 - тут я подумал- вот оно!!!
________
196 атм.
________
6. 2,65
7. 2,64
8. 2,64
9. 2,62
10. 2,60
________
184 атм.
________
11. 2,58
12. 2,57
13. 2,54
14. 2,52
15. 2,51
________
177 атм.
________
16. 2,49
17. 2,45
18. 2,44
19. 2,42
20. 2,40
________
135 атм.
________
посчитал дальше стрелять бессмысленно.
Отвлекусь, и сделаю взгляд в будующие отстрелы. То есть резюмирую настройку из коробки, на основании далнейших отстрелов.:
Если редуктор настроен на 190, а максимально можно задувать в резик 250 (написано на коробке), то, учитывая второй отстрел стоит предположить,
что рабочий диапазон давлений 250-185. Могу только предположить, что выстрелов будет около 30 (скорее чуть меньше). Скорость рабочая и довольно стабильнано будет держаться в диапазоне 2,68 (скорее 70)- 2,60
Либо с 250 до 190 с 2,68 до 2,66 (64).
Только так, гипотетически могу предположить причину такой настройки редуктора и такого поджима пружины.
Почему не стал эксперементировать на давлении 250? Потому чтовинтовка не моя- эт раз! Потому что в баллоне было 230 атм.- это два. :)
Продолжим дальше, но отвлечёмся, прекрасный момент, объём резервуара столь мал, что забивать из баллона его быстро, ест из него он микроскопично. Насосом качать, скорее всего, в один присест. Побочный эффект- колличество выстрелов мало. :(

Отстрел 3:
преамбула: для ослабления пружину был снят приклад, что бы открутить контрящий винтик (он контрит винт поджима пружины).
В прикладе есть под него отверстие, но "Г"-образным ключом я его не открутил, он у меня мягкий.
В общем открутил бобышку ОВ (как помним, это отложенный выстрел), открутил в прикладе снизу болтик и снял приклад.
Настроил пружину на скорость и начал отстрел.
________
220 атм.
________
1. 2,53
2. 2,51
3. 2,53
4. 2,52
5. 2,53
6. 2,53
7. 2,53
8. 2,52
9. 2,52
10. 2,54--!- около 190- некоторый рост скорости.
________
188 атм.
________
11. 2,54
12. 2,54
13. 2,55
14. 2,54
15. 2,51
________
16. 2,53
17. 2,53
18. 2,52
19. 2,52
20. 2,49
________
150 атм.
________
21. 2,52
22. 2,49
23. 2,46
24. 2,44
25. 2,42
________
135 атм.
________
Вывод, который напрашивался из этого отстрела- конец рабочего давления на примерно 140 атм.
Плавный (подчёркиваю- плавный) рост скорости в районе 190атм.

Эксперементально захотелось повысить количество выстрелов. Ещё ослабляем пружину

Отстрел 4:
________
220 атм.
________
1. 2,38
2. 2,37
3. 2,37
4. 2,38
5. 2,38
________
6. 2,38
7. 2,38
8. 2,38
9. 2,39
10. 2,38
________
190 атм.
________
11. 2,38
12. 2,40--!- небольшой рост скорости.
13. 2,40
14. 2,39
15. 2,40
16. 2,40
17. 2,41
18. 2,42
19. 2,45
20. 2,45
________
162 атм.
________
21. 2,45
22. 2,46
23. 2,45
24. 2,46
25. 2,44
________
26. 2,46
27. 2,45
28. 2,43
29. 2,43
30. 2,42
________
140 атм.
________
31. 2,41
32. 2,39
33. 2,38
34. 2,36
35. 2,34
________
130 атм.
________
Итого 237-245- 33 выстрела от 220 до ~140 атм.
Захотелось снизить разброс скоростей, чуть повысил скорость, поджав пружину..

Отстрел 5:
________
220 атм.
________
1. 2,45
2. 2,45
3. 2,45
4. 2,44
5. 2,44
________
6. 2,44
7. 2,44
8. 2,44
9. 2,46
10. 2,46
________
190 атм.
________
11. 2,44
12. 2,44
13. 2,45
14. 2,46--!- небольшой рост скорости.
15. 2,47
________
16. 2,47
17. 2,47
18. 2,48
19. 2,48
20. 2,49
________
162 атм.
________
21. 2,49
22. 2,48
23. 2,48
24. 2,48
25. 2,47
________
26. 2,47
27. 2,45
28. 2,44
29. 2,42
30. 2,40
________
138 атм.
________
31. 2,39
32. 2,37
33. 2,36
34. 2,34
35. 2,32
________
120 атм.
________
Итого: 240-248- 31 выстрел от 220 до ~136 атм.

Отстрел 6:
________
220 атм.
________
1. 2,47
2. 2,47
3. 2,49
4. 2,46
5. 2,47
_________
6. 2,47
7. 2,48
8. 2,48
9. 2,47
10. 2,48
________
190 атм.
________
11. 2,48
12. 2,48
13. 2,48
14. 2,50
15. 2,49
________
16. 2,50
17. 2,50
18. 2,50
19. 2,51
20. 2,51
________
160 атм.
________
21. 2,50
22. 2,50
23. 2,48
24. 2,47
25. 2,48
________
142 атм.
________
26. 2,45
27. 2,42
28. 2,41
29. 2,40
30. 2,39
________
135 атм.
________

Итого: Прекраснейший результат был бы, от 220 атм. до 140 атм. - 25 выстрелов в коридоре 2,46- 2,51 м\с (я бы брал только 2,46-2,49, ссылаясь на погрешность прибора:) ).
НО! О это "НО!" чуть позже.
Посчитав результат вполне идеальным, прикинув, что заправляя до 250 мы будем иметь ещё хотябы 15 выстрелов..
В общем собрал винтовку, поставив на место приклад, и ввинтив пипку ОВ назад...
Заправил винтовку, и я не я был бы, если бы не стрельнул в хрон...
А там пипец, скорость совсем другая.. Она снова 2,53
Взялся за голову. Чуть подумал, и понял, два фактора изменилось: поставился приклад - ни на что не влияет, и пипка.... !!!
А вот пипка то, она вкручивается напрямую в ударник. Трындец. Таким образом увеличил я ударник на несколько граммов.
Отстрелял, как есть- разброс ещё выше, чем на той же скорости без этой пипки (отстрел 3).
Поматерился и настроил на лучший диапазон в данном весе ударника.
Номинально будем считать, что это-
отстрел 7:
________
220 атм.
________
1. 2,42
2. 2,43
3. 2,42
4. 2,42
5. 2,43
________
6. 2,43
7. 2,42
8. 2,41
9. 2,42
10. 2,43
________
190 атм.
________
11. 2,42
12. 2,43
13. 2,44
14. 2,45
15. 2,46
________
16. 2,46
17. 2,46
18. 2,47
19. 2,48
20. 2,47
________
165 атм.
________
21. 2,49
22. 2,49
23. 2,47
24. 2,47
25. 2,45
________
26. 2,44
27. 2,43
28. 2,42
29. 2,41
30. 2,37
________
135 атм.
________

Итого: 2,42-2,49 и 28 выстрелов с 220 до ~140 атм.

Такой вот результат. Если заправить до 250, то гипотечиски можем поиметь около 40-45 относительно стабильных выстрелов на скорости 2,45м\с.

Стоит отметить, что понизив вес ударника, у меня получилось 33 стабильный выстрела на 220-14, гипотетически с 250 до 14 будем иметь под 50 выстрелов с средней скоростью 2,48м\с. Я бы предпочёл именно такой результат. Но не знаю, как он бы сказался на кучности.

Ну и при стрельбе слегка дуло в глаз (по сравнению с лелей, что была у меня-фигня, даже почти не заметно).
Странный барабанчик, предпочёл заряжать по одной пульке. Прекрасно понял, как он работает, но предпочёл по одной. :)
Такой вот отчёт, выводы делать вам.
Если что вспомню- добавлю. Спрашивайте ещё что интересно, если заметил, расскажу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4191

Re: VL-12 RAR

#5 ADF » 24.07.2014, 08:44

Виталь, отличное самообладание! Очень сдержано написал! :yes:

RGrey
Автор темы, Старые
RGrey
Автор темы, Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1162

Re: VL-12 RAR

#6 RGrey » 24.07.2014, 10:25

ADF писал(а):Виталь, отличное самообладание! Очень сдержано написал! :yes:
Да уж! :)
Результаты "исследований" и отстрела вызывают противоречивые чувства...
Как-то здесь всё не "по этикету".
Обычно редуктор настроен на более низкое давление, выше которого имеем стабильную скорость, а ниже - прямоток и её плавное снижение от выстрела к выстрелу. Здесь "половину жизненного пути" винт в режиме прямотока. Зачем? В редукторной винтовке?
Кстати, какова длина стволика? Может, причина настройки на 190 атм. - следствие его недостаточной длины? Да и скорость низковата...
На восьмой фотке канал ствола изображён... Он откровенно нечищенный, или это качество нарезов и поверхности канала такое? Что, Кроссман такие стволы делает? :shock:
В стволах от LW и в чизовских я такого никогда не видел. ;)

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4191

Re: VL-12 RAR

#7 ADF » 24.07.2014, 10:28

Да, у кросмэна такие стволы, они всегда так выглядят. Но само по себе это не причина, по факту они зачастую вполне себе кучные.

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: VL-12 RAR

#8 ВиталийТ » 24.07.2014, 11:35

ADF писал(а):Виталь, отличное самообладание! Очень сдержано написал! :yes:
Спасибо! Долго не писал отчёт, давал голове остыть, и абстрагироваться от эмоций. ;) Эмоции ты слышал в прошлую субботу. :lol:
RGrey писал(а):Результаты "исследований" и отстрела вызывают противоречивые чувства...
Как-то здесь всё не "по этикету".
Обычно редуктор настроен на более низкое давление, выше которого имеем стабильную скорость, а ниже - прямоток и её плавное снижение от выстрела к выстрелу. Здесь "половину жизненного пути" винт в режиме прямотока. Зачем? В редукторной винтовке?
Кстати, какова длина стволика? Может, причина настройки на 190 атм. - следствие его недостаточной длины? Да и скорость низковата...
Да нет, всё тут нормально. Ствол, по фотке видно- 30 см. Резик маленький, редуктор вероятно на такое давление настроен для повышения скорости до рабочих 2,60 м\с. Видимо на более низком такую скорость не вытягивала винтовка. Думаю так. Может есть и ещё какие-то причины.
RGrey писал(а):...
На восьмой фотке канал ствола изображён... Он откровенно нечищенный, или это качество нарезов и поверхности канала такое? Что, Кроссман такие стволы делает? :shock:
В стволах от LW и в чизовских я такого никогда не видел. ;)
Вы ещё не видели хатсановские стволы, вот где тёрка (по крайней мере раньше так было)! :vaco:
Ну а этот из коробки, я не стрелял ещё и не чистил. Раз уж выкрутился, то заодно и отснял. Почистил потом, после отстрела на скорость. Tim соврать не даст- грязный ствол был, но и я сделал из него порядка 300 выстрелов, не меньше. Правда я почистил патчами, леской, без балистола. Нарезы, кстати, вполне ничего.
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

Евгений
Старые
Евгений
Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1305

Re: VL-12 RAR

#9 Евгений » 24.07.2014, 17:58

Отчёт отличный! Спасибо Виталию большое!
От себя- винт не тривиальный, могет не много, но сильно, маленький и лёгкий- для браконьеров!

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4191

Re: VL-12 RAR

#10 ADF » 24.07.2014, 18:41

По-моему энергия у нее совершенно обычная для 30см дудок.

dimon84
Старые
dimon84
Старые
Репутация: 27
Сообщения: 3643

Re: VL-12 RAR

#11 dimon84 » 24.07.2014, 19:38

Отличный отчёт по винту, Виталий! Аж интересно сколько русско-матерно-народных слов не вошло в отчёт! Но мы это скоро услышим, когда будем испытывать мою будущую краказябру! :lol:

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4191

Re: VL-12 RAR

#12 ADF » 24.07.2014, 20:01

dimon84 писал(а):...сколько русско-матерно-народных слов не вошло в отчёт!...

Да, да... :D

IoGun
Старые
IoGun
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 1720

Re: VL-12 RAR

#13 IoGun » 24.07.2014, 20:50

да уж...

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: VL-12 RAR

#14 ВиталийТ » 24.07.2014, 21:46

На самом деле, винтовка из интересной ниши. Нужно только узнать, что в неё хотел вложить создатель, как он планировал её работу. А потом понять, что из этого тебе подходит, и что ты можешь для себя исправить (в себе или винтовке), что бы она начала работать, как тебе нужно.
Напомню, что это самая маленькая версия винтовки. Было бы интересно поглядеть версию стандарт.
Кстати, моя любимая тема, забыл её осветить- спуск и его настройка.
Из коробки спуск средней длины, без ступеньки, довольно мягкий, около 300 граммов. Когда снимаешь приклад, то видишь тягу от СК, под ней два болтика регулировки шептал. Тяга крепится шарнирным подшипничком, типа такого:
rod-end-tescubal-®-chiavette-unificate.jpg

Ничего снимать не стал, винтовка не моя- побоялся, уж больно хлипко-пластмассово выглядел этот подшипник. Сбоку спусковой механизм прикрыт планкой на двух болтах. Зацеп шептал виден в окошечко. Если выбираешь половину хода СК, а потом отпускаешь его назад, то шептала уже назад не становятся. То есть зацеп становится минимальным.. Что бы обезопасить себя и окружающих, лучше снять после этого винтовку со взвода.

Кстати, совсем забыл сказать спасибо Tim'у, за помощь в отстреле винтовки и морального поддержания духа! :yes:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

Spas13K
Опытные
Spas13K
Опытные
Репутация: 3
Сообщения: 937

Re: VL-12 RAR

#15 Spas13K » 25.07.2014, 01:01

Хороший обзор, как в целом оценка по 10и бальной шкале?
Я вижу, куда я смотрю.

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: VL-12 RAR

#16 ВиталийТ » 25.07.2014, 21:26

Spas13K писал(а):Хороший обзор, как в целом оценка по 10и бальной шкале?
Спасибо! Сложно оценивать не зная до конца того, что и как задумано автором. Может там делов- всё перетянуть и пользоваться в диапазоне давлений 250-190 со скоростью 2,60 и будет самая кучная винтовка в мире?
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

IoGun
Старые
IoGun
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 1720

Re: VL-12 RAR

#17 IoGun » 26.07.2014, 10:28

Spas13K писал(а):Хороший обзор, как в целом оценка по 10и бальной шкале?

Ты кучу посмотри, вот тебе и оценка :lol:
Виталя эпичен, вона скока накатал, я бы ограничился фотами кучи.
Если это его куча, то я не вижу смысла существования такой винтовки.
Кстати почему на том сайте написали, что куча на 40м укладывается в 5рублей?
Последний раз редактировалось IoGun 26.07.2014, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 25
Сообщения: 4775

Re: VL-12 RAR

#18 Сергей » 26.07.2014, 10:42

Ниша практически не занята - недовинтовка и перепистолет, ближайший конкурент - леля, и тоже с проблемами, крысманы по-моему поболее в размерах и без серта. Конструкция конечно сыровата, но кто его знает, чего с ней сделать надо, чтобы она застреляла? Может всего лишь ствол поменять и модер сделать нормально, на резьбе? Не просто ведь народ ее слюнявит. И пять рублей они разные есть - например в бумажные вполне укладывается. А еще куча, на сколько я понимаю, может быть разной у разных экземпляров, тот который брал Виталий может и не очень. Короче имеет ли она право на жизнь покажет время. :yes: :geek:
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением. ..Nihil est ab omni parte beatum..

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4191

Re: VL-12 RAR

#19 ADF » 26.07.2014, 11:34

IoGun писал(а):Кстати почему на том сайте написали, что куча на 40м укладывается в 5рублей?

Потому, что первыми по винтовке сра достью отписались продавцы, которым ее продавать.

Сергей писал(а):Ниша практически не занята -

Вообще-то очень даже занята, в ней куча всяких поделок из крыс-1377, бенжы мародер тоже. Чуть-чуть иной форм-фактор, только, ну и вкучные (с точки зрения задумки) мелкие фичи. Только если качейство не изменится кардинально - вскоре начнет очень вонять.

Евгений
Старые
Евгений
Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1305

Re: VL-12 RAR

#20 Евгений » 26.07.2014, 11:42

Прежде чем суды её тащить, я покурил орги и ганзу-там никто не говорил, что винт из коробки идеален, но многие хотят её купить, зная , что после покупки придётся с ней потрахаться повозиться. И на ютупе есть видео стрельбы по банкам на 100 и более метров.


Вернуться в «Винтовки»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость