Проект Спортвинт

Описание: ППП, PCP, СО2, МК, К. Пневматические винтовки.

Пыщ
Пыщ
Репутация: 0
Сообщения: 4

#241 Пыщ » 10.06.2017, 11:19

Спасибо.
Впечатляет!
Слесарь, примите искренние поздравления! Очень рад что есть в нашем деле люди способные удивлять нестандартными решениями и приятным исполнением. И не важно что не достигнут какой то там результат. Зато вы подарили много приятного времени себе и нам. А результат рано или поздно придет, главное не останавливаться! :blush:

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 25
Сообщения: 4775

#242 Сергей » 10.06.2017, 21:49

Результат как раз таки достигнут. Вопрос в том соответствует он ожиданиям или нет. На мой взгляд результат приличный.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением. ..Nihil est ab omni parte beatum..

dimon84
Старые
dimon84
Старые
Репутация: 27
Сообщения: 3643

#243 dimon84 » 10.06.2017, 22:26

У Юрия Михалыча каждый винт - Шедевр! ;-)

TwoMan
Старые
TwoMan
Старые
Репутация: 1
Сообщения: 99

#244 TwoMan » 14.06.2017, 01:08

Слесарь писал(а):
Тюнер 024.jpg

Юрий, снимаю шляпу, качаю ею...
а дистанция какая?
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 25
Сообщения: 4775

#245 Сергей » 14.06.2017, 18:32

25 метров
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением. ..Nihil est ab omni parte beatum..

valentin
valentin
Репутация: 0
Сообщения: 5

#246 valentin » 17.08.2017, 01:26

Слесарь, Уважаемый коллега, хотелось бы развить идею Вашей винтовки в теме "спортвинт", а именно найти вариант более эргономичного рычага взвода, когда рука при взводе пружины двигалась бы к телу стрелка. И 2е - кинематика рычага взвода давала бы одинаковое усилие на всей траектории взвода, что более интересно для газовой пружины. Если Вы рассматривали какие либо варианты в этом направлении - подскажите пожалуйста. С уважением.Валентин

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 25
Сообщения: 1319

#247 Слесарь » 17.08.2017, 20:56

valentin писал(а):найти вариант более эргономичного рычага взвода,
В этом конструктиве других вариантов, к сожалению, нет. Его фишка в том, что рычаг отводит назад весь компрессор без сжатия пружины. Таким образом заряжание винтовки становится полностью безопасным, делая ненужной систему противосрыва - такой, какая имеется в стаканниках. А сжимается пружина при движении рычага вперед - т.е. когда пуля уже в стволе, а пальцы - в безопасности. В этом случае, даже если произойдет срыв, то выстрела не будет, потому что воздух из компрессора попадет не в ствол, а во внутреннюю полость кожуха и через окно заряжания - наружу.
valentin писал(а):2е - кинематика рычага взвода давала бы одинаковое усилие на всей траектории взвода
А это вообще не нужно. По крайней мере в отношении газовой пружины. У нее, в отличие от витой, возрастание усилия от начала сжатия к концу - гораздо меньше, стало быть, незачем и огород городить.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

valentin
valentin
Репутация: 0
Сообщения: 5

#248 valentin » 18.08.2017, 23:27

И все таки по кинематике рычага взвода на винтовке "Харза: по моему, та схема, по которой работает рычаг взвода на этой винтовке, не обеспечивает постоянство требуемого усилия на рычаге., чего, наверное хотелось бы добиться. Мне кажется, что в начале взвода пружины к рычагу прикладывается большее усилие, чем в конце его хода /хотя сама газовая пружина дает незначительное изменение усилия ее сжатия на всей его длине/. Наверное на винтовке, проектируемой в чистом виде под спорт,( когда большой мощи и не требуется) эти потуги с получением равномерного усилия взвода неактуальны. Но поскольку потенциал предложенной автором кинематики весьма велик, было бы интересно рассмотреть возможность и иной кинематики взвода для данной схемы.

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 25
Сообщения: 1319

#249 Слесарь » 19.08.2017, 14:52

valentin писал(а):не обеспечивает постоянство требуемого усилия на рычаге
Не пойму никак - зачем это нужно? Усилие, которое нужно приложить к рычагу зависит от кучи разных вещей. Помимо мощности самой пружины, на него (усилие) влияют еще: направление приложения силы со стороны стрелка, угол между рычагом и тягой (который постоянно меняется), соотношения плеч рычага и т.д. Есть еще целая куча критериев, не относящихся непосредственно к кинематике взвода, но определяющих общую компоновку, и таким образом вносящих свои требования. В конечном итоге все определяется просто: винтовка взводится стрелком без применения доп. средств (второго номера расчета) - значит, все нормально :) Требование к постоянству усилия относится больше к компрессионным или МК системам - у них усилие на рычаге возрастает очень сильно, поэтому и применяются всякие хитрости.
valentin писал(а):Но поскольку потенциал предложенной автором кинематики весьма велик, было бы интересно рассмотреть возможность и иной кинематики взвода для данной схемы.
А это, пожалуй, стоит проиллюстрировать для лучшего понимания.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

valentin
valentin
Репутация: 0
Сообщения: 5

#250 valentin » 25.08.2017, 02:07

Можно попробовать рассмотреть вариант с рычагом взвода , расположенным под прикладом. Если пружина не очень злая, то может быть этот рычаг стилизовать под "скобу Генри.Схема для представления общей компоновки. Кинематика рычагов предусматривает небольшой переход через мертвую точку", что запрет стакан в закрытом положении.Спусковой механизм не рассматривался, стакан не технологичен. Может его будет лучше делать с приварной передней пробкой, у которой будет и проушина отфрезерована для связи с рычагом взвода.Если в цевье в передней части спрятать пружину растяжения, связывающую цевье и рычаг взвода в точке, близкой к проушине стакана - при отводе стакана пружина будет расстягиваться и, сжимаясь, помогать при закрывании стакана/ снижать усилие на рычаге/.
P70824-153112аааааааааааа.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 25
Сообщения: 1319

#251 Слесарь » 25.08.2017, 16:25

Весьма интересно. Но пока только как схема. Романтика начинает развеиваться, когда красивую схему начинаешь впихивать в конкретное ложе - вот здесь у тебя, например, выкатывающийся компрессор придавливает большой палец удерживающей руки... Мелочь, конечно, всего делов - изменить чуть-чуть форму рукоятки, но это мелкое изменение потянет за собой еще что-то и т.д., и т.д. Вот,о5 же, конкретный пример: если ложе будет с пистолетной рукояткой (а для спорта этот вариант более предпочтителен), придется изменять форму рычага взвода, и не факт, что при этом будет обеспечен достаточный угол его поворота (цевье может помешать). А чтобы при меньшем угле поворота рычага обеспечить заданный ход компрессора, придется изменять соотношение плеч рычага, и при этом усилие на рычаге вполне может оказаться за пределами комфортной величины. В общем, красивая идея - это только начало дооолгого пути к хорошей, точной винтовке. Удачи!
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

dimon84
Старые
dimon84
Старые
Репутация: 27
Сообщения: 3643

#252 dimon84 » 25.08.2017, 16:47

valentin, какой смысл Ваших советов по переделке уже готовой, очень точной спортивной винтовки? :shok:
Как совет, откройте свою тему с названием типа "А теперь мой спорт-винт" и в ней раскройте свой замысел с поэтапной реализацией в железе, как это сделал многоуважаемый Слесарь ;-)

valentin
valentin
Репутация: 0
Сообщения: 5

#253 valentin » 03.09.2017, 00:30

Давно слежу за вашими работами и всегда восхищаюсь руками и головой в первую очередь.Людей с золотыми руками видел немало, но чтобы это совмещалось с талантом конструктора-первопроходца - таких единицы.Сужу объективно как конструктор с большим стажем.Вами создано три новых стандарта стаканников, Все что будет сделано на их основе- это как в джазе "вариации на тему". История создания винтовки описана талантливо и с элементами интриги. Не хотелось бы, чтобы в конце стояла окончательная точка.Отчасти поэтому и выложил одну из возможных ветвей этой конструкции. Хотелось бы узнать ваше мнение - в приведенной ранее схеме с нижним расположением рычага возможен ли его взвод правой рукой когда левая располагается на цевье а приклад упирается в плечо? Стрелял только из винтовки с боковым взводом и не совсем представляю эргономику такой компоновки.

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 25
Сообщения: 1319

#254 Слесарь » 03.09.2017, 16:25

Спасибо за добрые слова. Делаю то, что мне нравится, и хочется сделать это хорошо - отсюда и результат. Касательно вашей конструкции: она действительно интересна и вполне работоспособна, вопрос только в назначении: то, что отлично подходит для плинка, может совершенно не годиться для спорта, и наоборот. Я не Чумак и не Кашперовский, и по одной картинке заключение выдать не могу. Да и решает дело в таких случаях не чьё-то мнение, а практика. По своей, не очень большой практике, могу сказать: для того вида, который практикуется у нас - все-таки предпочтительнее боковой взвод. Во-первых, такую винтовку удобнее взводить в положении "лежа", во-вторых, боковой рычаг освобождает цевьё для установки разного обвеса, который дает доп. удобства при стрельбе из других положений. Рычаг в вашей схеме вроде тоже не препятствует использованию цевья, но насколько он будет удобен в разных положениях? В частности, предлагаемый вами способ взведения по эргономике соответствует боковому рычагу, но при этом придется каждый раз поворачиваться на бок, сбивая изготовку. Это, в общем-то не препятствие, но и удобным это не назовешь...
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 25
Сообщения: 4775

#255 Сергей » 03.09.2017, 18:32

К слову замечу, что в этот раз, когда мы развлекались и я стрелял лежку с Харзы - не смотря на расположение рычага взведения сбоку, я все равно каждый раз поворачивался на бок сбивая изготовку ,чтобы ее взвести. Однако же это не помешало выбить 148 очков из 160 возможных. :rolleyes:
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 25
Сообщения: 1319

#256 Слесарь » 03.09.2017, 23:36

Сергей писал(а):стрелял лежку с Харзы - не смотря на расположение рычага взведения сбоку, я все равно каждый раз поворачивался на бок сбивая изготовку ,чтобы ее взвести.
Это потому, что у нее рычаг работает в обратную сторону по отношению к классической боковзводке. Та при взведении прижимается силой взводящей руки к одной из точек опоры (плечу), а у Харзы - отрывается. Приходится извращаться :(
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

valentin
valentin
Репутация: 0
Сообщения: 5

#257 valentin » 04.09.2017, 03:12

Спасибо слесарю за ответ

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 25
Сообщения: 1319

#258 Слесарь » 01.06.2019, 15:18

Преамбула: на последнем этапе внезапно выяснилось, что на Харзе разболталась ласта, так что в понедельник утащил ее в чинку. Ласта была благополучно приклепана, но, естественно, после этого понадобилось винт пристрелять. Сегодня звезды сошлись в нужное положение, и пристрелка была выполнена, а потом захотелось ее тут же проверить. Того для был замучен минибенчрестик на одно рыло, результат которого и предлагается вниманию благородной публики:
IMG_5860.JPG
IMG_5866.JPG
IMG_5869.JPG

Только я забыл, как там очки считаются :( Сергей, может, поможешь? Ну и заодно выдашь комменты - мож, все-таки замахнемся когда-никогда на БРФТ - так пригодится.
P.S. условия: помещение, дистанция - 25м, стол, упор, пули - JSB экзакт экспресс 0,510, кал.4,52.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 25
Сообщения: 4775

#259 Сергей » 01.06.2019, 15:47

Так же считается по касанию. Правда калибром 5,5 (впрочем и у нас так же), это надо обезьяной тыкать, так как спорных много, я попробовал визуально глянуть - ошибки большие будут. Плюс я не помню как там по краям в черное когда летит считать. Вообще по внешнему виду не очень, если честно. Обычно средне паршивенький результат - это когда все около 10 крутится, в черном там и не бывает практически. Ну это визуально, что результат не очень.
Вот для примера среднепаршивенький результат, в черной нет ни одного выстрела. А вот чуть выше мастерского - все попадания крутятся в районе 9-10. Хотя по одной мишени судить о таком глупо, но все же чисто теоретически.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 25
Сообщения: 1319

#260 Слесарь » 01.06.2019, 16:05

Как, в общем-то и ожидалось... Тренироваться надо. Учиться пульс регулировать, или компенсировать - конкретно он чувствуется и гоняет прицел туды-сюды :) Ну и к результату: мишень - вторая, под конец уже устал взводить. Первая была чуть получше, но по ней я пристреливался и много лишних дыр наковырял, так что не стал ее выкладывать.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.


Вернуться в «Винтовки»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость