Настройка PCP

Описание: Все вопросы по тематике форума, которые не входят в вышестоящие подфорумы, либо не могут быть отнесены к какому-то одному разделу.

ADF
Автор темы, Старые
ADF
Автор темы, Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4395

#41 ADF » 20.03.2019, 21:48

В ударяйнике дыра 13мм, значит пружинка около 12, наверное. Лень тянуться мерить.

dimon84
Старые
dimon84
Старые
Репутация: 31
Сообщения: 3791

#42 dimon84 » 20.03.2019, 22:08

Тады в автомаг, если время есть - то на ганзе крутят на любой каприз.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 27
Сообщения: 4986

#43 Сергей » 20.03.2019, 22:15

Если скачки вниз, то едва ли это пружина. Во всяком случае ее длина. А вот концы затирающие, фаски всякие или СМ - может быть. Хотя в теории, если все таки пружина чрезмерно сильная, то может она в полете ударник перекашивает как-то и он клинит. Черт его знает, там задний опорный поясок узкий, как оно в такой конфигурации скользит. Опять же масса по ударнику не равномерно распределена. Вообще по хорошему поджатия бы быть не должно в начале поджима пружины, выбег бы не плохо иметь свободный. Если это не обеспечивается, то можно и подрезать, только концы надо обрабатывать. Хотя тут риск имеется, так как пружина портится в случае чего безразвратно.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

dimon84
Старые
dimon84
Старые
Репутация: 31
Сообщения: 3791

#44 dimon84 » 20.03.2019, 22:38

Сергей писал(а):так как пружина портится в случае чего безразвратно.
Так я про тоже - потом не припаять отрезанное. С выбегом на пару мм надо попробовать, народ в крюгеро-крысинной теме выбегом и лёгким ударником очень ровненькое плато добивается, првда на прямотоке и короткостволе :)
Ещё можно пружину клапана пожёсче воткнуть - закрытие быстрее будет

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 27
Сообщения: 4986

#45 Сергей » 20.03.2019, 23:12

Так и я о том же. Выбег еще чем хорошо - ударник в спущенном состоянии не давит на шток клапана, как следствие закачка с нуля легче. Хотя взвести конечно можно. С выбегом работа стабильная, главное он должен быть совсем небольшим. Как вариант, можно под пружину клапана несколько шайбочек поставить кстати, а не жесткость ее увеличивать.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

ADF
Автор темы, Старые
ADF
Автор темы, Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4395

#46 ADF » 20.03.2019, 23:44

dimon84 писал(а):Так я про тоже - потом не припаять отрезанное.

Вы в корне неправы!

Не приделать обратно - ну и хрен с того? :shok: Мне не молиться на неё, а чтобы работало. Любая ошибка (кроме опасных для здоровья) НЕ является критичной: сраная игрушка, просто возможны. доп. траты денег и времени.

Пружина избыточно мощная, дурострельная. Завтра сранья зарежу и продолжу опыты. Хочется сначала получить адекватный расход при желаемызх двух с половиной джоулях, со срачками щькорости потом буду разбираться.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 27
Сообщения: 4986

#47 Сергей » 21.03.2019, 08:46

Есть у меня файлик взятый от куда-то с просторов интернета с нижеприведенным содержанием. Там для прямотока больше, но в общем случае чем ниже плато в прямотоке и больше количество выстрелов - тем это лучше будет и для редуктора, только конечно надо тогда и редуктор понижать соответственно.
Я когда-то расспрашивал уважаемое собрание на тему влияния параметров ударной группы + клапана на плато. После множества разнобойных ответов и своих экспериментов с БАМ50, уяснил для себя следующее.

Масса ударника. Увеличение приводит к сдвигу плато в сторону больших давлений, увеличению энергии выстрела, уменьшению разброса по скоростям и увеличению расхода. На количество выстрелов в плато влияет слабо.

Ход ударника. Увеличение действует аналогично увеличению массы, плюс ухудшается кучность из-за большего промежутка времени между спуском и выстрелом.

Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной выстрел.

Масса штока клапана. Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии выстрела.

Перепуск. Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.

Возвратная пружина клапана. Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному падению энергии выстрела, но значительному расширению плато.

Объем клапана. Увеличение улучшает стабильность выстрела и поднимает потолок по скоростям.


Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину клапана и расширить перепуск.

--------------------------------
Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной выстрел.

+ позволяет "не замечать" трение в ударнике ,наверно в иж-60 это актуально,шептало постоянно прижато к ударнику пружинкой
-----------------------------------------------

Масса штока клапана. Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии выстрела.
- в Талоне в качестве "массы штока" выступает "масса затвора",изменял я ее в разных конструкциях в разы,разницы не заметил,но может разница между 1г и 3г огромна а между 10 и 40г-уже нет???
-------------------------------------------------

Перепуск. Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.

-я недавно этот вопрос задавал http://talks.guns.ru/forummessage/30/89970.html ,и ответы совпали с моими экспериментами - при уменьшении перепуска средняя скорость упала с 300 до 280,
границы плато были 130-180, стали 150-200,те проползли в верх
-------------------------------------------------
Возвратная пружина клапана. Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному падению энергии выстрела, но значительному расширению плато.
-наверно у нас разные понятия "мизерный " и" значительный",или разные степени изменения жесткости пружин-))))
ИМХО с увеличение жесткости этой пружины расширяются плато,а его середина смещается в сторону высоких давлений
---------------------------------------------------

самое смешное,при разнице во нениях вывод полностью поддерживаю

"Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину клапана и расширить перепуск".
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

ADF
Автор темы, Старые
ADF
Автор темы, Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4395

#48 ADF » 21.03.2019, 09:22

Спасибо, попробую понять.

dimon84
Старые
dimon84
Старые
Репутация: 31
Сообщения: 3791

#49 dimon84 » 21.03.2019, 19:35

Ты "поняй", что это для прямотока - плато в нём делается, придется выткнуть редуктор. Потом втыкается редуктор и крутится до давления середины плата (желательно на стенде). ;-)

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 27
Сообщения: 4986

#50 Сергей » 21.03.2019, 19:58

Давление не середины, а конца плато. А знаете для чего настраивают именно на конец плато? Если редуктор сломается или будет вести себя не стабильно - то выстрелы будут в плато, а значит как минимум та кучность, что была в прямотоке - будет обеспечена. Это пошло в 2000-е, когда редухтеры еще не были такими стабильными, надежными и какчественными. Сейчас возможно и не так значительно, хотя если винт для охоты, то возможно. Можно и ниже конца плато настраивать, тогда если редуктор совсем сломается, то измениться всего лишь СТП (скорее всего уйдет вверх или даже вверх-вправо).
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

ADF
Автор темы, Старые
ADF
Автор темы, Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4395

#51 ADF » 21.03.2019, 20:20

Всё, разобрался.

Зарезал пружину, отфигачив два витка. Торец нагрел и замял в плоскость, концы шлифанул и полирнул. Без поджатия показало 17,7. Пришлось опять поджимать, пока вышел на целевую скорость, в общем, по итоге, величина поджатия примерно таже, что была изначально. Похоже, чтобы изменить ситуацию, надо более жесткую пружину, тогда она смогла бы работать с минимальным поджатием или без поджатия вообще.

Скорость чуть-чуть прыгает, если исключить отдельные резкие скачки, то погрешность можно списать на не одинаковый угол пуляния через рамочный хрон. С прыжками пока не ясно, что делать, может приработается. Посмотрю по ситуации.

С ~270 до ~110 получилось больше 60 пуков. (25,0 пулькой 1,175). Не уверен, что это самый оптимум, но ИМХО уже вполне адекватный расход.

Теперь вот думаю, поскольку оно для бабахинга и в осномном на дистанции редко будут больше полтоса, может ещё вниз скорость скрутить ради увеличения числа выстрепуков? Кажется, что и 24,0 за глаза было б.

dimon84
Старые
dimon84
Старые
Репутация: 31
Сообщения: 3791

#52 dimon84 » 21.03.2019, 20:29

Саш, 1,03 г попробуй и до 25,0 уменьши - расход исчо уменьшится, а скорости для задач хватит

MRAk1
Старые
Аватара
MRAk1
Старые
Репутация: 11
Сообщения: 1566

#53 MRAk1 » 21.03.2019, 20:31

еще можно взять пули 1,03 и даже с той же скоростью получиться прибавка в количестве пуков ;-)
на коротких Тайпанах оптимум 24,0 этой пулькой и вроде как раз на 60 пуков хватает, а там и ствол и резик меньше.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 27
Сообщения: 4986

#54 Сергей » 21.03.2019, 20:42

Посмотрел сегодня, так там ствол вроде 30 см всего? Тогда оно ясень пень такую скорость с перерасходом давать будет такой пулей. Опять же к Тайпану обратиться если, там скорость порядка 24.0-23.5 легкой считается оптимальной для сей длины ствола, выстрелов под 50 с 250 до 130 атм, там правда и резик кажется поменьше. Ты спроси у Романа, он вроде не жалуется ни на кучность ни на недостаток мощи. Так что пожалуй можно и оптимальнее слегка настроить скорость и правда снизив её (поджимом в смысле). Моща будет все еще приличной, а звук тише, выстрелов больше.
По жесткости пружины ударника - думаю вполне идея не плохая, если там механизм взведения вынесет нагрузки возросшие.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

ADF
Автор темы, Старые
ADF
Автор темы, Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4395

#55 ADF » 21.03.2019, 20:52

Лёгких пулек нет в хозяйстве, надо покупать специально. Дудка около 33-34 см.

И, думается, можно и на тяжелых скорость понижать, просто настильность хуже будет.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 27
Сообщения: 4986

#56 Сергей » 21.03.2019, 20:59

Смотри сам в зависимости от целей. Никогда не поздно назад покрутить. Ты кстати ударник смазкой никакой не мазал?
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

ADF
Автор темы, Старые
ADF
Автор темы, Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4395

#57 ADF » 21.03.2019, 21:47

Сначала там был только запах смазки. На палец капнул и пальцем влагалище ударника натёр, до этого там было насухо все вымыто, вытерто и высушено. Потом маслом уже серъезно капнул в туда, как ни странно стабильность скорости после этого стала лучше.

Про пули: мне удобно, чтобы все пуколки были на одной марке пуль. Хэвиками может всё стрелять, а вот лёгкими - уже не все, так что я скорее всего останусь на хэвиках.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 27
Сообщения: 4986

#58 Сергей » 21.03.2019, 22:28

Пружинную полость можно слегка умаслить и пружину. Сам ударник по наружке маслить - обычно бывают плохие результаты по стабильности. Хотя смотря чем, если сухой смазкой или похожей то может быть и не плохо, а скорее лучше чем без. Если скорость стала стабильнее после умасливания внутри, то может там и стоило пополировать. Шайбочку под пружинку я так понял ты не печатал внутрь ударника? Можно попробовать все же, заодно и под второй конец. Лучше бы конечно из листового фторопласта вырезать или из капролона выточить.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..

ADF
Автор темы, Старые
ADF
Автор темы, Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4395

#59 ADF » 21.03.2019, 22:39

Шаёбины под пружину из стали всегда делают. Пластик там не работает.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 27
Сообщения: 4986

#60 Сергей » 22.03.2019, 00:28

Расскажи кому-нибудь другому. Шайбы, чтобы не мешать крутится пружине. Как вариант из бронзы, но ее еще найти надо. Кстати капролон называют аналогом бронзы, не слышал?
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением, и не претендует быть истиной в последней инстанции. ..Nihil est ab omni parte beatum..


Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на форуме (по активности за 1 минуту)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость