Уровни на винтовках

Описание: Все вопросы по тематике форума, которые не входят в вышестоящие подфорумы, либо не могут быть отнесены к какому-то одному разделу.

RGrey
Автор темы, Старые
RGrey
Автор темы, Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1162

#1 RGrey » 16.03.2014, 18:53

Стреляя из своих буллпапов - "Матадоров" и "Лели" не раз обращал внимание на их "валкость" - поперечную неустойчивость винтовок в этом формфакторе. Факт известный и обсуждаемый в Интернете. Своего рода плата за компактность.
При этом часто из-за этого результаты стрельбы были хуже, чем при стрельбе из классического "Крикета-карабина". Решил поисследовать, насколько зта особенность влияет на результаты стрельбы.
Купил и установил на "Матадор" пузырьковый уровень на планку Вивера. Отстрелял две группы серий. В первой группе стрелял на 50 и 100 метров, при этом устанавливал винтовку "по ощущениям", не обращая внимания на показания уровня. Во второй группе стрелял на те же расстояния, но винтовку ставил "по уровню".
Результаты довольно интересные. На 50 метров кучки по ширине почти не различались, но при этом всё же стрельба с уровнем была точнее. А вот на 100 метров разница была сильно заметна. По сравнению с результатами стрельбы "по уровню" кучи "стрельбы по ощущениям" расползлись примерно в два раза по ширине и примерно в 1,2-1,3 раза - по высоте.
Теперь мой крайний "Матадор" живёт в Колпино (СПб), а я стреляю из "Лели" с пузырьковым уровнем. А на "Крикет-карабин" установил электронный уровень со световой и звуковой индикацией.
Кто что может добавить по этой теме? :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось RGrey 16.03.2014, 21:44, всего редактировалось 1 раз.

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: Уровни на винтовках

#2 ВиталийТ » 16.03.2014, 20:15

По опыту спортивной стрельбы, можно сказать, что уровень очень сильно помогает. Ну и чем дальше дистанция, тем сильнее отклонение, если не пользоваться уровнем.
Для начала пробовалось делать "жлобский вариант". Когда на дешёвое китайское кольцо, со спиленным (сточенным) зацепом, установленном вверх ногами на прицел, вклеивался пузырьковый цилиндрик из китайского уровня. Вариант вполне жизнеспособный и недорогой (два комплекта рублей в 400 выходит). При этом, некоторый стрелки побаиваются, что такой уровень выставить будет очень сложно. Ну, типа, что перпендикулярность плоскости наклейки может уйти, или уровень, как наружный цилиндр, так и внутренний не сможет быть параллелен той плоскости на кольце.. Ну что сказать,.. - не надо бояться. ;) Надо приклеить, без разницы как, а вот уже когда будет происходить установка уровня, установить его сообразно тому внутреннему цилиндру. Вот только он нам и будет нужен.
Если говорить о вариантах уровней и об их необходимости, то можно привести в пример пневматическую винтовку для FT AirArms EVII mkII-mkIV:
AirArms EVII mkII-mkIV.jpg

Что в ней нам в данном случае интересно? Уровень заложен конструкторами для данной винтовки изначально. Это, конечно кольцо, всего лишь, одеваемое на резервуар. Но оно предусмотрено в комплект. Уровень в нём откидной. Когда винтовку складываешь в кейс, он просто прижимается (прислоняется) к резервуару. Так же на винтовке на резервуар спереди, на подобное кольцо устанавливается откидной (по той же схеме) штырь для "флажка" (ленточки), который будет показывать направление ветра. Конструкторы максимально попытались облегчить стрелку отслеживать контролировать и просчитывать выстрел. Кстати, на этой винтовке предусмотрено место для таблице поправок для стрельбы. По сути, всё, что необходимо ФТ-шнику (ну, кроме подушки, конечно :) )
AirArms EVII mkII-mkIV-2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4195

Re: Уровни на винтовках

#3 ADF » 16.03.2014, 20:59

Теперь мы знаем, на что копит Виталий :)

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: Уровни на винтовках

#4 ВиталийТ » 16.03.2014, 22:26

ADF писал(а):Теперь мы знаем, на что копит Виталий :)
Ха-ха! Я такую сначала хотел, потом мог взять. Но Eva винтовка, скажем, немного проблемная. Ну и кучность для филтаргета и кучность для бенчреста, они разные. :)
Но винтовка, безусловно красивая. :)
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 25
Сообщения: 4780

Re: Уровни на винтовках

#5 Сергей » 17.03.2014, 17:17

А я могу сказать из собственного же опыта, что на 25 м влияние наличия уровня не заметил, во всяком случае в сравнении с чувством равновесия, встроенного в меня. :) Уровень у меня тот самый "жлобский вариант" задаренный совершенно на халяву Виталием. А еще я помню, как Gin проводил подобный же отстрел уже довольно давно, правда стрелял он только на 50, если память не изменят. И пришел кстати к тем же выводам, показав что даже небольшой сравнительно завал дает приличное отклонение.

DSC_1301 [1600x1200].JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением. ..Nihil est ab omni parte beatum..

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: Уровни на винтовках

#6 ВиталийТ » 17.03.2014, 19:26

Если пристреливать винтовку в крест на определённую дистанцию .и потом по ней стрелять с упора (мешка, сошек) с небольшим завалом, то и отклонения будут минимальны. Но если мы начинаем стрелять на более дальние дистанции от пристрелки (брать поправки по мил-доту, который завален), то и уход пули будет всё больше, чем больше дистанция. Ну и завал с упора легче контролировать, чем с рук. :)
Кстати, существуют прицелы со встроенным уровнем. Даже бюджетные варианты:
прицел.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4195

Re: Уровни на винтовках

#7 ADF » 17.03.2014, 19:48

ВиталийТ писал(а):Если пристреливать винтовку в крест на определённую дистанцию .и потом по ней стрелять с упора ...

Влияет не завал как таковой, а его однообразность. Прицел можно хоть набекрень на 45 градусов в кольца установить, а стрелять из винтовки, держа ее кверх-ногами :) Главное - держать ее каждый раз одинаково кверхногами...

RGrey
Автор темы, Старые
RGrey
Автор темы, Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1162

Re: Уровни на винтовках

#8 RGrey » 17.03.2014, 19:56

По-любому получается, что если ты - любитель стрелять на дальние дистанции, как я, например (самая далёкая ворона была сбита с коммуникуционной вышки из разогнанного "Матадора" с расстояния 165 метров), то уровень очень желателен. :)
Кстати, "Крикет-карабин" - вообще очень полезен на больших дистанциях.

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: Уровни на винтовках

#9 ВиталийТ » 17.03.2014, 21:00

ADF писал(а):
ВиталийТ писал(а):Если пристреливать винтовку в крест на определённую дистанцию .и потом по ней стрелять с упора ...

Влияет не завал как таковой, а его однообразность. Прицел можно хоть набекрень на 45 градусов в кольца установить, а стрелять из винтовки, держа ее кверх-ногами :) Главное - держать ее каждый раз одинаково кверхногами...
Александр, я вёл речь, про то, что завал винтовки влияет на .. Вот представь. Всё выставлено по уровням. Пристреляно на 50 метров. Теперь мы наклоняем винтовку на 15 градусов. А потом начинаем брать поправки по милдоту. На 65 метров- 1 мил, на 75- 2, на 100 - 4,5 мила на 130- 7 милов. Ну и элементарно, опускаем вертикаль из перекрестия, строим прямоугольный треугольник к каждому милу. Начинаем понимать о чём было написано. :)
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: Уровни на винтовках

#10 ВиталийТ » 17.03.2014, 21:01

RGrey писал(а):.. 165..
Мои поздравления! Как брались поправки?
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4195

Re: Уровни на винтовках

#11 ADF » 17.03.2014, 21:07

ВиталийТ писал(а): Теперь мы наклоняем винтовку на 15 градусов. А потом начинаем брать поправки по ми...

Да это все понятно.

Ключевое - уровень должен показывать тоже, что при пристрелке. перманентно заваленая сетка, впрочем, дает свои спецэффекты - если не знать, что она завалена от наивно отмерять милы "вверх" и "вниз" (а на самом деле они будут набекрень вниз-влево и набекрень вверх-вправо :)).

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: Уровни на винтовках

#12 ВиталийТ » 17.03.2014, 21:09

ADF писал(а):..перманентно заваленая сетка, впрочем, дает свои спецэффекты - если не знать, что она завалена от наивно отмерять милы "вверх" и "вниз" (а на самом деле они будут набекрень вниз-влево и набекрень вверх-вправо :)).
Ну мы же говорим о "сферическом коне в вакууме"! :)
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

RGrey
Автор темы, Старые
RGrey
Автор темы, Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1162

Re: Уровни на винтовках

#13 RGrey » 17.03.2014, 21:34

ВиталийТ писал(а):
RGrey писал(а):.. 165..
Мои поздравления! Как брались поправки?
Кликами, конечно. :)
На моём "Мерлине" всего 5 милов от креста в каждую сторону. :(
Но милдот хороший, тонкий, скелетный. :)

RGrey
Автор темы, Старые
RGrey
Автор темы, Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1162

Re: Уровни на винтовках

#14 RGrey » 17.03.2014, 21:39

ADF писал(а):
ВиталийТ писал(а):Если пристреливать винтовку в крест на определённую дистанцию .и потом по ней стрелять с упора ...

Влияет не завал как таковой, а его однообразность. Прицел можно хоть набекрень на 45 градусов в кольца установить, а стрелять из винтовки, держа ее кверх-ногами :) Главное - держать ее каждый раз одинаково кверхногами...
При этом стрелять только на одну дистанцию. Попытки корректировать стрельбу на другие дистанции по милам дадут не только ошибку попадания по вертикали, но и уведут СТП вбок.
Последний раз редактировалось RGrey 17.03.2014, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

ВиталийТ
Старые
Аватара
ВиталийТ
Старые
Репутация: 12
Сообщения: 2642

Re: Уровни на винтовках

#15 ВиталийТ » 17.03.2014, 21:56

RGrey писал(а):... Попытки корректировать стрельбу на другие дистанции по милам дадут не только ошибку попадания по вертикали, но и уведут СТП вбок.
Плавно его уводить. :) Чем дальше, тем больше.
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймёт и ваши слова.

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4195

Re: Уровни на винтовках

#16 ADF » 17.03.2014, 22:04

RGrey писал(а):...не только ошибку попадания по вертикали, но и уведут СТП вбок.

Дытычо?

А мы и не знали. :)

RGrey
Автор темы, Старые
RGrey
Автор темы, Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1162

Re: Уровни на винтовках

#17 RGrey » 17.03.2014, 22:24

ADF писал(а):
RGrey писал(а):...не только ошибку попадания по вертикали, но и уведут СТП вбок.

Дытычо?

А мы и не знали. :)
Ну, значит знаешь же! :)
Зачем тогда пишешь.............неправильные слова? :) Их же и молодёжь читает! И всему верит!
Шурик, это же не наш метод! (С) :)

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4195

Re: Уровни на винтовках

#18 ADF » 18.03.2014, 15:38

Ну надо же было тебя как-то подколоть? :)

PS: блин стрелять хочу. В этом году, кажется, стрелял только в хронограф - и то не попал! :lol:

RGrey
Автор темы, Старые
RGrey
Автор темы, Старые
Репутация: 7
Сообщения: 1162

Re: Уровни на винтовках

#19 RGrey » 18.03.2014, 17:23

ADF писал(а):Ну надо же было тебя как-то подколоть? :)

PS: блин стрелять хочу. В этом году, кажется, стрелял только в хронограф - и то не попал! :lol:
А я вот свой рамочный слегка зацепил из "Крикета-карабина". Заднюю стенку пришлось выправлять.
Иногда на пол-метра стрелять сложнее, чем на сто. ;)

ADF
Старые
ADF
Старые
Репутация: 23
Сообщения: 4195

Re: Уровни на винтовках

#20 ADF » 18.03.2014, 17:35

А зачем с полметра, в упор подвирать начинает?


Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость